Shib
New member
Filmde bir evlilikten rahatlıkla söz edilebilir: Senta Berger ve Günther Maria Halmer sık sık kamera karşısına bir çift olarak çıktılar ve şimdi de bunu “Biliyor musun?” filminde yeniden yapıyorlar. (yayınlanma: 21 Eylül). Uzun süredir evli olan ve neden evlendiklerini unutmuş bir çifti canlandırıyorsunuz. 16 yaşındaki Berger okulu bıraktı ve Max Reinhardt Seminerine katıldı. Hollywood’da Frank Sinatra, Dean Martin, Kirk Douglas ve John Wayne ile çekimler yaptı. “Kir Royal”, “Die Schnelle Gerdi” ve “Unter Suspicion” gibi dizilerle televizyon yıldızı oldu. Halmer pilot olmak istiyordu, otelde eğitim gördü ve sonunda Otto Falckenberg Okulu’ndan mezun oldu. 1970’lerde Helmut Dietl’in televizyon dizisi “Münih Hikayeleri”nde kurnaz “Tscharlie” olarak tanındı. 1943 yılında Rosenheim’da doğan Halmer’in başrollerinden biri de aynı isimli dizideki ‘Avukat Abel’ rolüydü.
Bayan Berger, Bay Halmer, İngiliz aktör Michael Caine’e bir keresinde sadece yaşlı insanları oynayabilmesinin sinir bozucu olup olmadığı sorulmuştu. Caine cevap verdi: Yaşlılar ölü insanlardan daha iyidir. Kabul?
Günther Maria Halmer: Gazeteciler için güzel bir cümle. Bununla pek bir şey yapamam.
Senta Berger: İkimize de sık sık şu soru soruluyor: Yaşlı olmanın iyi yanı nedir? Her zaman derim ki: İşin güzel yanı sabah uyanıyor olmanız. Bu da aynı şey. Hala burada olduğum, penceremden bahçeye baktığım ve bunun tadını çıkardığım için minnettarım.
Halmer: “Biliyor musun” filmimiz umarım gençlere sabah bahçeye baktıklarında mutlu olmayı hatırlatacaktır.
Berger: Ben de doğanın tadını çıkarırdım. Ama artık sevincimin daha çok farkındayım. Kocam Michael artık sabahları kuşların şarkılarını duyuyor ve hatta seslerini bile ayırt edebiliyor. Daha önce bunu fark etmemişti bile.
Bay Halmer, filminiz yaşla ilgili.
Halmer: Elbette. Film, belli bir yaşa geldiğimizde yeni bir şeye başlamadığımız ve bir noktada pes ettiğimiz gerçeğiyle oynuyor. En azından film karakterim Günter böyle hissediyor.
Kulağa üzücü geliyor.
Halmer: Film anıları buna karşı koyuyor: Paris’te nasıl olduğumuzu hatırlıyor musun? Şampanyayı nasıl satın aldık? Bu da yaşamı değerli kılar. Kahvaltıda yediğiniz yumurtanın çok yumuşak olmasından dolayı sinirlenmekten daha fazlası var hayatta.
Filmde mavi haplar devreye giriyor: Bir tane yutar mıydınız?
Halmer: Muhtemelen herkesin aklına ilk önce Viagra geliyor…
Berger: …ve sonra karakterim Marianne’in yaptığı gibi intihar hapları. Bu mavi haplar bir tür çağrıyı temsil ediyor: Onca yıl sonra neden hala birlikte olduğumuzu hatırlayalım! Her şey nasıl başladı! Peki ben Senta Berger böyle bir hapı yutar mıydım? Hiç uyuşturucu kullanmadım. Benim için bir şeyin çok güzel olması güzeldir. Eğlendiğimde çok eğleniyorum. Ve güldüğümde çok gülüyorum. Zihin değiştiren ilaçlar olmasa bile. Ama belki kocamla birlikte bir hatırlatma hapı deneyecek kadar meraklı olurdum.
Halmer: Ben her türlü hapın kesin karşıtıyım. Dişim ağrırsa ağrı kesici alırım. Bu kadar.
Birlikte hatırlamak daha mı zor?
Berger: Kadınlar kesinlikle bazı şeyleri erkeklerden daha iyi hatırlıyor. Daha iyi gözlemlersiniz, ruh haliniz daha iyi kalıcı olur. Bazı çiftler sanki gereksiz bir duygusallıkmış gibi hatırlamak, hatta onun hakkında konuşmak bile istemezler.
Halmer: Film hiç konuşulmayan şeyleri ele alıyor: Eşinin kanseri, zihinsel sorunları olan kızı, oğlunun asla geri ödemediği kredisi.
Berger: Bu durumlardan kaçınamazsınız. Kocam hem iyi hem de çok iyi olmayan şeyler söylememi hak ediyor. Doğru tonu bulmak belli bir çaba ve pratik gerektirir.
Film çiftiniz Marianne ve Günter’in birbirlerine söyleyecek başka bir şeyleri var mı?
Halmer: İkisi sürekli birbirlerini eleştiriyor. Bu birbirlerini önemsemediklerini gösterir. Diş gibidir: Siniri hissedebildiğin sürece içinde hayat vardır. Ortak bir yatak odası bile var. O yaşta bu çok nadir görülen bir şey. Herkesin genellikle kendine ait bir şeyi vardır.
Berger: Horluyorsun. Yani filmde.
İkisi neden hâlâ birlikte?
Halmer: Yani gerçek evliliğim bir bulmaca gibi işliyor. Her birimizin, tabiri caizse, karımın ya da benim girebileceğimiz girintileri var. Önemli ölçüde farklıyız. O klasik müziği seviyor, ben sevmiyorum. Her sanat müzesine gider. Umurumda değil. Tam tersi, ben fanatik bir futbol izleyicisiyim, bu onu çok sıkıyor. O çalışkan, ben tembelim. Bizi birbirimize bağlayan şey seyahattir. Biri bir yere gitmek istese diğeri hemen orada olur.
Berger: Ama birbirinizi seviyorsunuz.
Halmer: Evet, bu birbirine uyuyor.
Yönetmeniniz Rainer Kaufmann, oyuncu seçerken hemen ikinizi de düşündüğünü söyledi. Nasıl olur?
Berger: Bunu Rainer’a sormalısın. Bu kadına, Marianne’e hemen aşina oldum. Bu rolü oynamayı gerçekten istiyordum. Ve hiç kimsenin erkek rolünü Günther kadar ikna edici bir şekilde oynayamayacağı başından beri herkes için açıktı. Aynı zamanda çok sert bir adam ve inanılmaz bir güce sahip. Bu teslim olan biri değil.
Halmer: Şimdi bir şey söylemem gerekiyor: Yaşlılığında hala Senta’ya benzeyen bir kadın yok ki filmde şunu söyleyebilirim: Oho! Tek değil! Bunlar iyi aktrisler. Ama kendimi şunu söylediğimi hayal etsem: Hala harika bir kadınsın, bazı kadınlar güler. Bunu Senta’ya söylediğinde kimse gülmüyor.
Berger: Dur artık!
Bayan Berger, bir keresinde artık kamera önünde olmak istemediğinizi söylemiştiniz.
“Şüphe Altında” serimin son bölümünden sonra işimden yavaş yavaş ayrılacağımı söylemiştim. Bunu ben yaptım. Eğer “Weiss Du Noch” gibi bir hikaye anlatabilirsem, dahil olduğum için mutluyum. Ama eşim ve ailemle daha fazla vakit geçirmek istiyorum. Dört torunum var. Doğum günlerinde orada olmak ve en küçüklere okulun ilk gününde eşlik etmek isterim.
Halmer: Bana kalırsa: Elimden geldiğince film çekmeye devam edeceğim, özellikle yine Rainer Kaufmann’la. Diğer oyuncuların hepsi daha genç. Bu konuda yapabileceğin hiçbir şey yok. Sanki bir huzurevindeymişim gibi, bana hemen bir sandalye teklif ediliyor. Ve çalışmak eğlencelidir. Bunu yapabileceğini biliyorsun.
Filmin ifadesiyle “ıssız bir Pazar öğleden sonra” hayattan daha iyi geliyor kulağa.
Berger: Hiç böyle bir Pazar öğleden sonrasını duymamıştım.
Halmer: Bizi 65 yaşında emekli olmaya zorlamayan harika bir işimiz var. Bu, artık tüm yeniliklere ayak uyduramayan bir doktordan farklı.
Sizin için hangisi daha değerli: geçmiş mi gelecek mi?
Berger: Geleceği bilmediğim için geçmiş bana daha yakın. Şu andaki temelim bu.
Halmer: Bir şey nadirse değerlidir, değil mi? Ve gelecek bizim için giderek daha da kıtlaşıyor.
Geçiciliği hissediyor musun?
Berger: Tabii ki evet. Bilirsiniz annem 99 yaşına kadar yaşadı ve neredeyse sonuna kadar sanki ölüm hakkında hiçbir şey bilmiyormuş gibi yaşadı. Çocuksu bir yaşama sevinci vardı. Bir kısmı bana miras kaldı. Ama eğer benimle sonluluk, ölüm hakkında konuşmak istersen hazırım. Bu benim için korkutucu bir kelime değil. Sadece bunu sık sık düşünmüyorum. Hayatta duruyorum.
Halmer: Bence Marianne’inizin filmde söylediği şey harika: Öldüğümüzü bilsek bile şu anda yaşıyoruz. Ben ise filmdeki kokuşmuş kemiğim, sızlanan bir çuvalım.
Tipik bir erkek kısmı mı?
Halmer: Bugün bu tür farklılıkların ifade edilmesine hâlâ izin verilip verilmediğini bile bilmiyorum. Ama evet, öyle düşünüyorum: Bir adamın işi elinden alındığında çoğu zaman kayıpta olur. İş onun kaldırılan omurgasıdır.
Bir noktada filmdeki çift tabula rasa yapar ve eski dosya ve kağıtları bahçedeki ateşte yakar. Böyle bir ateş yakmak ister misin?
Berger: Kötü günlerde böyle bir şey planlıyorum. Sonra gerçekten sinirleniyorum. Görüyorsun ya, her şeyi toplayan biriyle evliyim. Araba gazeteleri, film gazeteleri, program gazeteleri. Ama onu suçlamıyorum. Yıllardır değil. Sonuçta değiştirilemez.
Aktörler replikleri öğrenirken beyinlerini eğitiyor: Unutkanlık sizin için bir sorun mu?
Berger: Metinler sorun değil. Ama lütfen bana isim sorma. Beklenmedik bir şekilde karşıma birisi çıkarsa, ne yapacağımı şaşırırım. Hartmut mu yoksa Helmut mu? Ve sonra Gerhard. Metin öğrenimi abartılıyor. Okulda olduğu gibi bir şiiri ezberlemezsiniz. Metin düşüncelerle, duygularla, eylemlerle bağlantı kurar. Genç bir kızken tiyatrodayken bir yönetmen bana şöyle demişti: “Düşünmek ve düşünmeyi görünür kılmak: işin sırrı bu.” İşte o zaman mesleğimi gerçekten anladım.
Halmer: Ama aynı zamanda başka meslektaşlarım da deneyimledi. Manfred Krug çok küstahtı ve metnini bir kağıt parçasına göğsünüze yapıştırdı. Yine de iyiydi. Öte yandan biz, olması gerektiği gibi, hâlâ metinleri acımasızca eski moda yöntemlerle öğreniyoruz. Aksi halde lokasyona yük olursunuz.
Yaşlandıkça özgüven artar mı?
Berger: Benim için değil. Göründüğü kadar özgüvenim yok. Her zaman biraz yalan söylerim.
Halmer: Ama binlerce kişinin önünde konuşuyorsunuz, örneğin Alman Film Akademisi’nin başkanlığı sırasında. Perdenin önüne adım atmak aslan kafesine girmek gibiydi.
Berger: Ama her zaman cesaretlendirilmeye ihtiyacım var ve her zaman korkuyorum. Sahne korkusu daha da kötüleşiyor. Çok ince bir cildim var. Tabii yine de atlıyorum yoksa işimi yapamazdım.
Siz ikiniz bazen bir film çifti gibi hissediyor musunuz?
Berger: Evli bir çift olarak altı kez, dört ya da beş kez filmlerde birlikte rol aldık.
Halmer: Ve aramızda her zaman bir çatışma vardı. Boşanmak ya da ölmekle ilgiliydi. Ve sen de beni aldattın.
Hala açıklığa kavuşturmamız gereken bir şey var: Tecrübeli çiftlere mavi hatırlatma haplarını yutmalarını tavsiye eder misiniz?
Berger: Muhtemelen evet. Çünkü o zaman her şeyin nasıl başladığını, aşkın ne kadar büyük olduğunu, erotik çekiciliğin ne kadar büyük olduğunu yeniden anlayacaklar. Ancak bu bir hap gerektirmez, sadece kendiniz hakkında düşünme istekliliği gerektirir. Ama böyle bir hap reçete edilseydi talep mutlaka çok olurdu.
Bayan Berger, Bay Halmer, İngiliz aktör Michael Caine’e bir keresinde sadece yaşlı insanları oynayabilmesinin sinir bozucu olup olmadığı sorulmuştu. Caine cevap verdi: Yaşlılar ölü insanlardan daha iyidir. Kabul?
Günther Maria Halmer: Gazeteciler için güzel bir cümle. Bununla pek bir şey yapamam.
Senta Berger: İkimize de sık sık şu soru soruluyor: Yaşlı olmanın iyi yanı nedir? Her zaman derim ki: İşin güzel yanı sabah uyanıyor olmanız. Bu da aynı şey. Hala burada olduğum, penceremden bahçeye baktığım ve bunun tadını çıkardığım için minnettarım.
Halmer: “Biliyor musun” filmimiz umarım gençlere sabah bahçeye baktıklarında mutlu olmayı hatırlatacaktır.
Berger: Ben de doğanın tadını çıkarırdım. Ama artık sevincimin daha çok farkındayım. Kocam Michael artık sabahları kuşların şarkılarını duyuyor ve hatta seslerini bile ayırt edebiliyor. Daha önce bunu fark etmemişti bile.
Bay Halmer, filminiz yaşla ilgili.
Halmer: Elbette. Film, belli bir yaşa geldiğimizde yeni bir şeye başlamadığımız ve bir noktada pes ettiğimiz gerçeğiyle oynuyor. En azından film karakterim Günter böyle hissediyor.
Kulağa üzücü geliyor.
Halmer: Film anıları buna karşı koyuyor: Paris’te nasıl olduğumuzu hatırlıyor musun? Şampanyayı nasıl satın aldık? Bu da yaşamı değerli kılar. Kahvaltıda yediğiniz yumurtanın çok yumuşak olmasından dolayı sinirlenmekten daha fazlası var hayatta.
Filmde mavi haplar devreye giriyor: Bir tane yutar mıydınız?
Halmer: Muhtemelen herkesin aklına ilk önce Viagra geliyor…
Berger: …ve sonra karakterim Marianne’in yaptığı gibi intihar hapları. Bu mavi haplar bir tür çağrıyı temsil ediyor: Onca yıl sonra neden hala birlikte olduğumuzu hatırlayalım! Her şey nasıl başladı! Peki ben Senta Berger böyle bir hapı yutar mıydım? Hiç uyuşturucu kullanmadım. Benim için bir şeyin çok güzel olması güzeldir. Eğlendiğimde çok eğleniyorum. Ve güldüğümde çok gülüyorum. Zihin değiştiren ilaçlar olmasa bile. Ama belki kocamla birlikte bir hatırlatma hapı deneyecek kadar meraklı olurdum.
Halmer: Ben her türlü hapın kesin karşıtıyım. Dişim ağrırsa ağrı kesici alırım. Bu kadar.
Birlikte hatırlamak daha mı zor?
Berger: Kadınlar kesinlikle bazı şeyleri erkeklerden daha iyi hatırlıyor. Daha iyi gözlemlersiniz, ruh haliniz daha iyi kalıcı olur. Bazı çiftler sanki gereksiz bir duygusallıkmış gibi hatırlamak, hatta onun hakkında konuşmak bile istemezler.
Halmer: Film hiç konuşulmayan şeyleri ele alıyor: Eşinin kanseri, zihinsel sorunları olan kızı, oğlunun asla geri ödemediği kredisi.
Berger: Bu durumlardan kaçınamazsınız. Kocam hem iyi hem de çok iyi olmayan şeyler söylememi hak ediyor. Doğru tonu bulmak belli bir çaba ve pratik gerektirir.
Film çiftiniz Marianne ve Günter’in birbirlerine söyleyecek başka bir şeyleri var mı?
Halmer: İkisi sürekli birbirlerini eleştiriyor. Bu birbirlerini önemsemediklerini gösterir. Diş gibidir: Siniri hissedebildiğin sürece içinde hayat vardır. Ortak bir yatak odası bile var. O yaşta bu çok nadir görülen bir şey. Herkesin genellikle kendine ait bir şeyi vardır.
Berger: Horluyorsun. Yani filmde.
İkisi neden hâlâ birlikte?
Halmer: Yani gerçek evliliğim bir bulmaca gibi işliyor. Her birimizin, tabiri caizse, karımın ya da benim girebileceğimiz girintileri var. Önemli ölçüde farklıyız. O klasik müziği seviyor, ben sevmiyorum. Her sanat müzesine gider. Umurumda değil. Tam tersi, ben fanatik bir futbol izleyicisiyim, bu onu çok sıkıyor. O çalışkan, ben tembelim. Bizi birbirimize bağlayan şey seyahattir. Biri bir yere gitmek istese diğeri hemen orada olur.
Berger: Ama birbirinizi seviyorsunuz.
Halmer: Evet, bu birbirine uyuyor.
Yönetmeniniz Rainer Kaufmann, oyuncu seçerken hemen ikinizi de düşündüğünü söyledi. Nasıl olur?
Berger: Bunu Rainer’a sormalısın. Bu kadına, Marianne’e hemen aşina oldum. Bu rolü oynamayı gerçekten istiyordum. Ve hiç kimsenin erkek rolünü Günther kadar ikna edici bir şekilde oynayamayacağı başından beri herkes için açıktı. Aynı zamanda çok sert bir adam ve inanılmaz bir güce sahip. Bu teslim olan biri değil.
Halmer: Şimdi bir şey söylemem gerekiyor: Yaşlılığında hala Senta’ya benzeyen bir kadın yok ki filmde şunu söyleyebilirim: Oho! Tek değil! Bunlar iyi aktrisler. Ama kendimi şunu söylediğimi hayal etsem: Hala harika bir kadınsın, bazı kadınlar güler. Bunu Senta’ya söylediğinde kimse gülmüyor.
Berger: Dur artık!
Bayan Berger, bir keresinde artık kamera önünde olmak istemediğinizi söylemiştiniz.
“Şüphe Altında” serimin son bölümünden sonra işimden yavaş yavaş ayrılacağımı söylemiştim. Bunu ben yaptım. Eğer “Weiss Du Noch” gibi bir hikaye anlatabilirsem, dahil olduğum için mutluyum. Ama eşim ve ailemle daha fazla vakit geçirmek istiyorum. Dört torunum var. Doğum günlerinde orada olmak ve en küçüklere okulun ilk gününde eşlik etmek isterim.
Halmer: Bana kalırsa: Elimden geldiğince film çekmeye devam edeceğim, özellikle yine Rainer Kaufmann’la. Diğer oyuncuların hepsi daha genç. Bu konuda yapabileceğin hiçbir şey yok. Sanki bir huzurevindeymişim gibi, bana hemen bir sandalye teklif ediliyor. Ve çalışmak eğlencelidir. Bunu yapabileceğini biliyorsun.
Filmin ifadesiyle “ıssız bir Pazar öğleden sonra” hayattan daha iyi geliyor kulağa.
Berger: Hiç böyle bir Pazar öğleden sonrasını duymamıştım.
Halmer: Bizi 65 yaşında emekli olmaya zorlamayan harika bir işimiz var. Bu, artık tüm yeniliklere ayak uyduramayan bir doktordan farklı.
Sizin için hangisi daha değerli: geçmiş mi gelecek mi?
Berger: Geleceği bilmediğim için geçmiş bana daha yakın. Şu andaki temelim bu.
Halmer: Bir şey nadirse değerlidir, değil mi? Ve gelecek bizim için giderek daha da kıtlaşıyor.
Geçiciliği hissediyor musun?
Berger: Tabii ki evet. Bilirsiniz annem 99 yaşına kadar yaşadı ve neredeyse sonuna kadar sanki ölüm hakkında hiçbir şey bilmiyormuş gibi yaşadı. Çocuksu bir yaşama sevinci vardı. Bir kısmı bana miras kaldı. Ama eğer benimle sonluluk, ölüm hakkında konuşmak istersen hazırım. Bu benim için korkutucu bir kelime değil. Sadece bunu sık sık düşünmüyorum. Hayatta duruyorum.
Halmer: Bence Marianne’inizin filmde söylediği şey harika: Öldüğümüzü bilsek bile şu anda yaşıyoruz. Ben ise filmdeki kokuşmuş kemiğim, sızlanan bir çuvalım.
Tipik bir erkek kısmı mı?
Halmer: Bugün bu tür farklılıkların ifade edilmesine hâlâ izin verilip verilmediğini bile bilmiyorum. Ama evet, öyle düşünüyorum: Bir adamın işi elinden alındığında çoğu zaman kayıpta olur. İş onun kaldırılan omurgasıdır.
Bir noktada filmdeki çift tabula rasa yapar ve eski dosya ve kağıtları bahçedeki ateşte yakar. Böyle bir ateş yakmak ister misin?
Berger: Kötü günlerde böyle bir şey planlıyorum. Sonra gerçekten sinirleniyorum. Görüyorsun ya, her şeyi toplayan biriyle evliyim. Araba gazeteleri, film gazeteleri, program gazeteleri. Ama onu suçlamıyorum. Yıllardır değil. Sonuçta değiştirilemez.
Aktörler replikleri öğrenirken beyinlerini eğitiyor: Unutkanlık sizin için bir sorun mu?
Berger: Metinler sorun değil. Ama lütfen bana isim sorma. Beklenmedik bir şekilde karşıma birisi çıkarsa, ne yapacağımı şaşırırım. Hartmut mu yoksa Helmut mu? Ve sonra Gerhard. Metin öğrenimi abartılıyor. Okulda olduğu gibi bir şiiri ezberlemezsiniz. Metin düşüncelerle, duygularla, eylemlerle bağlantı kurar. Genç bir kızken tiyatrodayken bir yönetmen bana şöyle demişti: “Düşünmek ve düşünmeyi görünür kılmak: işin sırrı bu.” İşte o zaman mesleğimi gerçekten anladım.
Halmer: Ama aynı zamanda başka meslektaşlarım da deneyimledi. Manfred Krug çok küstahtı ve metnini bir kağıt parçasına göğsünüze yapıştırdı. Yine de iyiydi. Öte yandan biz, olması gerektiği gibi, hâlâ metinleri acımasızca eski moda yöntemlerle öğreniyoruz. Aksi halde lokasyona yük olursunuz.
Yaşlandıkça özgüven artar mı?
Berger: Benim için değil. Göründüğü kadar özgüvenim yok. Her zaman biraz yalan söylerim.
Halmer: Ama binlerce kişinin önünde konuşuyorsunuz, örneğin Alman Film Akademisi’nin başkanlığı sırasında. Perdenin önüne adım atmak aslan kafesine girmek gibiydi.
Berger: Ama her zaman cesaretlendirilmeye ihtiyacım var ve her zaman korkuyorum. Sahne korkusu daha da kötüleşiyor. Çok ince bir cildim var. Tabii yine de atlıyorum yoksa işimi yapamazdım.
Siz ikiniz bazen bir film çifti gibi hissediyor musunuz?
Berger: Evli bir çift olarak altı kez, dört ya da beş kez filmlerde birlikte rol aldık.
Halmer: Ve aramızda her zaman bir çatışma vardı. Boşanmak ya da ölmekle ilgiliydi. Ve sen de beni aldattın.
Hala açıklığa kavuşturmamız gereken bir şey var: Tecrübeli çiftlere mavi hatırlatma haplarını yutmalarını tavsiye eder misiniz?
Berger: Muhtemelen evet. Çünkü o zaman her şeyin nasıl başladığını, aşkın ne kadar büyük olduğunu, erotik çekiciliğin ne kadar büyük olduğunu yeniden anlayacaklar. Ancak bu bir hap gerektirmez, sadece kendiniz hakkında düşünme istekliliği gerektirir. Ama böyle bir hap reçete edilseydi talep mutlaka çok olurdu.